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清海無上師於美國德州休士頓觀音餐廳
接受KLDE電台海倫‧
史東女士的訪問
(原文為英文)1993.11.14
問：在我們即將邁入二十一世紀之時，您對人類與世界有何期許呢？
答：我和你的希望一樣：和平，繁榮，以及兄弟姊妹間互相友愛。
問：您認為我們目睹的接二連三的重大人類災難如颶風、
水患、火災、地震等，是否意味著什麼訊息？
答：是的！當然，我想你也知道，我想我們都知道。
問：我們是否疏忽了什麼？我們做錯了什麼嗎？
我們是不是做了什麼，以致觸怒了宇宙或未知的神？
答：我們向來都這樣做，數千年來我們就一直如此了，
那就是對彼此不友善，互相仇殺，互相壓榨，
包括幼弱的弟弟妹妹，如動物。我知道說這些話會觸怒許多人，
但既然你問我，我就必須坦白地說。
問：請儘管說。
不妨以聖經為例，聖經中有提到種什麼因，得到什麼果。
如果相信聖經的話，我們已經種下太多的惡因，
而不幸的這些將會結成不堪的後果。有時候，
不斷累積的後果遠非個別的消除、淨化所能清付，
因此必須有大災難之類的大掃除，就像你提到的地震、
火災、洪水、颶風等等，所以避免承受這些苦果
的唯一辦法就是避免播種惡因，我們必須開始更加尊崇上帝、
敬愛上帝，畏懼上帝，這並不是說要我們上教堂
整天喋喋不休地說我們多愛祂，而是必須付諸行動，
愛祂以及祂的子女。在聖經中記載得非常清楚，
大概是詩篇第七十八節之類的。如果講錯了，
請原諒我，因為我不擅長引經據典。大致是這樣子記載的：
「是誰叫你殺這些母羊和公牛來獻祭我？懺悔吧！
因為你的雙手沾滿無辜的血腥，如果不停止這些行為，
我將永遠不再傾聽你的祈求，當你尋求我的救助時，
我會掉頭走開。」上帝甚至不允許我們宰殺牲畜來祭祀祂，
更別提為了滿足我們這瞬息即逝的臭皮囊了，
這就是世界上多數災難和疾病的原因。以科學角度來看，
我們可以證實，因為在美國，絕大多數人都喜歡吃牲畜的肉，
並且吃得很多，所以他們得到癌症的比率也是世界第一，
遠超過一些沒有那麼多肉類可吃的貧窮國家，
他們得癌症的比率比起美國來非常少，是非常、非常的低，
這是依據所有的醫生與科學家們的研究報告，不要怪我。
因此，你們可看到事實與科學及宗教陳述之間的關聯，
我不是說我們都必須是天主教徒或任何教徒，
而是說我們必須有愛心，而這也是唯一的宗教。
問：有沒有任何方法可讓我們的信仰幫助我們克服、
拯救一些疾病，例如愛滋病或癌症等等，在精神層面上，
是否有種力量可被發現，以更加瞭解及專注於靈體，
以便對抗自己的肉體－身體這所寺廟？
答：是的，是有一些方法和途徑，如果人們願意聽的話。
昨晚有人才跟我說，自從練習我們的打坐法門以及遵從我的指示後，
他們的生活大為改觀，好多的病痛都不見了，就算有病，
也減為一半或沒事了，有時候是馬上見效。我聽了便想：
是的，很可惜並沒有很多人聽我的話。他們也說：
「是的，如果大家都聽你的話，早就天下太平了。」
我說：「對，他們如果真的聽從我所說的，
世上就不會再有痛苦，我們馬上活在天堂中。」
問：身為一位女性的明師，又這麼年輕，
您是否覺得有什麼特別與眾不同之處，
又為何您被選上以這種特別的樣子做我們的明師？
答：我想這是上帝的旨意，我無法選擇。我想我們需要一點變化，
每次都是男人當明師會無聊，需要一點變化
（師父及大眾笑，大眾鼓掌）。你知道，
當一位女明師也有一些好處，比如說很多女人
不喜歡和男明師講話或跟男明師講話會害羞，
她們與女明師溝通會比較容易些，
也許這就是上帝選派我做這份工作的原因。
問：今日我們擁有多種宗教，你認為為什麼我們
會發展出這麼多不同的宗教？
人類自古以來藉由宗教或哲學所尋找的是什麼？是什麼渴求，
促使我們去尋求滿足或是因恐懼的驅使？
答：是的，恐懼是其中一個原因，另外一個主要原因是，
我們內邊就是上帝的本質，我們來自上帝，
不然我們又從何而來呢？你認為我們由植物或岩壁、
石頭而來嗎？因此，我們必是由上帝而來，從至高無上、
最高的智慧、最高等的意識而來。因此，這內在與生俱來、
潛在的意識，不斷地在找尋它自己，雖然被種種帳幕所遮蓋，
像地位、財富、名譽、世俗的知識，不斷地將我們的注意引向外邊，
而內在最高的意識卻不斷地尋求；不能說是尋找，
而是不斷地在告訴你，你不是那些，你不是博士頭銜，
你不是這些蒐集來的垃圾，你不是某某先生或太太，
你就是至高意識；在你來到這個世界，得到博士學位，
變成某某先生太太，擁有各種的知識和習慣並稱呼自己之前，
你就像上帝一樣，那是另一個自我，屬於上帝的國度的真我，
是上帝的兒女；我們稱為上帝的兒女，這意謂著我們像上帝一樣，
內在上帝的品質不斷提醒我們，我們並不是這個或那個等等。
問：那我們是該相信我們是屬於全宇宙以及神聖上帝能量和智慧的一部分？
答：當然，不是應該相信，你根本就是！
（問：真的？）是的，現在你看看自己到底是誰？
我是某某太太？我擁有多少學識，我有多少財富，
我有這個、那個習慣等等，這些都不是你。
真正的你被掩蓋在重重表象後，因為將我們的錯誤、
成功、失敗，這個或那個影響我們的環境都當作是自己，
因此我們才受苦；我們忘了實存的超意識，
無上的內在自我及至高無上的聖靈，
也就是住在我們內邊的上帝。聖經上是這麼記載的：
上帝住在你裡面。意思是說你就是上帝，
除了肉體以外，就是上帝在裡面，沒別的。
問：是不是在孩提的時候更接近純真的自我？
您與方才上前來的女孩好融洽，在孩提的時候更接近上帝，
是否因為我們學得不多，或者是當我們年紀大了，
因為世俗的羈絆，而變得太物質化和追求物質了。
答：是的，你說的對，當我們出生不久還是孩童的時候，
至少我們前世或殘存的某些記憶已被洗掉，因此我們剛生下時，
我們較接近上帝，我們剛剛直接從歇息的地方過來，
比較祥和且豐饒的地方。這就是為什麼小孩子總是較天真無邪，
他們很容易原諒別人，總是無憂無慮。但是我們年紀愈增長，
愈會累積所有經驗而認定自己就是這些。比如說，
「我很容易發怒，我是容易衝動的人，我是一個脾氣很壞的人」，
這些並不是你，只是你成長的環境造成你現在的樣子，
而使你認定如此，「那就是你」，這很可笑。
你剛生下的時候並不是那樣子的，
或者自認為是酒鬼，不是這樣的。
問：如今世界充斥著犯罪，個人暴力行為層出不窮，
我們應當從何著手才能擁有更多的自我尊重和對人類生命的尊重，
使人類不再互相殘殺，彼此不再以暴力與殘忍相待？
答：不斷傳佈愛的訊息，一直往正面、肯定上發展。
在告誡孩子時先說一聲「親愛的」會比較好。
要用肯定的方式講話，而不是用我們多半採取的負面方式。
與其說「別搞那麼髒」，不如說「親愛的，要保持乾淨」；
那麼「乾淨」這個詞就會進入頭腦，而不是「髒」那個字。
是說「不要…」還是說「要…」哪種句型並無關緊要，
重要的是句子的精華。多數人會說「不要弄得那麼髒」
、「不要那麼殘忍」、「別那麼噁心」等等，
但若代之以「要友善一點」、「要柔和一點」、「要優雅一點」，
這樣的句子便會凝成「友善」、「柔和」、
「優雅」這些精華，別的都會蒸發掉，只有精華留下來。
我們總是對孩子講：「你真髒」、「不要太晚睡」，
倒不如只是說一句「早點睡」。我也犯同樣的錯誤，
我也還在學習當中。
問：美國的電視節目以及它所傳播的種種訊息，
還有種種的新聞媒體、報紙、雜誌、電影等等，
您認為媒體對於調整人們到較佳的生活方式與較高的精神層面上，
是不是還有很長的路要走？
答：是，還有很長的路，但我希望不會太長，
我們盡力去做，你知道，每個人都必須試看看。
在來這裡的途中，我正在想，我們曾遇到我們的鄰居，
我也邀請他來這裡，然後我們也和那位
讓我暫住在他和他太太家的司機先生聊天，
我說：「你何不多舉辦些宴會來多認識你的鄰居，一個一個來。」
在我和以前的，上一個…怎麼說（唯一的）（師父笑）
最好的先生結婚時，我經常舉 辦宴會。那時我還沒有修行觀音法門，
我只是用另一種法門打坐，我們那時已是素食者。
我認為在歐洲，鄰居們通常互不認識，不像我們的傳統，
比如說在東方或者非洲，左右鄰居通常較友善，
因此我就說由我來開始。因此，每隔一陣子我就舉辦一次宴會，
也許每隔幾個禮拜一次，邀請所有的鄰居，想參加的就會來；
我只是在他們信箱中留下邀請函，上面寫著：
「嗨，我們有一個『認識鄰居的派對』（師父笑），
你能來嗎？」如果他們這禮拜不能來，他們下禮拜來。
如果每個人都這樣做，時時傳播愛與親切的訊息，
每一戶人家、所有的鄰人就會彼此認識，而全國人也會互相認識，
我們就會有更好的溝通且有更好的瞭解，
我們至少不會和我們認識並共進晚餐的人吵架，
我們不會太衝動，至少在我們要傷害他以前會再想一下。
這樣可以使人們團結，所以為什麼我們不都開始這麼做？
每個人只要關心他的鄰人就夠了，每個人都關心他的鄰人的話，
那麼全國都互相照顧，團結在愛與友誼之中。
在我們談論天堂和上帝的國度，還有開悟及其它事情之前，
何不先好好愛你的鄰居？非常容易的。
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http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/79/t-1.htm
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問：即刻開悟是什麼意思？我不明白。
答：開悟意指光亮，若有任何人幫助你立即看到天堂的光，
就稱之為即刻開悟，那正是我們助人之處，
讓人可以看到光或者聽到天堂的音樂；意指上帝的訊息，
也就是聖經上所謂的「聲音」，那聲音就是上帝，
與上帝同在，記得嗎？那聲音就是我們可以從上帝聽到的聲音，
當我們聽到的時候就稱為開悟的時刻。
並不簡單聽到從上帝來的聲音、從上帝來的訊息，
也不容易看到亮光，不過某些人還是看到了，
在虔誠的禱告中或深沈的哀傷中，或在某些失去知覺的情況下，
他們和較高層次的世界，而非這個物質的世界有了溝通，但這很罕見。
因此，當你不能自己看到亮光或聽到從上帝來的訊息，
又發現有人可以幫助你更快找到；
任何可以幫助你馬上見到光和聽到聲音的人就是所謂的精神的導師；
那就是所謂尋找真理、尋找明師的過程。
問：有一位朋友曾跟我說不要從一個人的外表和穿著打扮去判斷一個人，
因為在我們之中有些是較高等的眾生、較高等的靈魂，
我們每天穿梭在靈魂等級超乎我們想像的眾生之中。
答：是的，這些都是非常高等的眾生。
問：最近我看一部電影，
是有關搖滾音樂歌手蒂納透納悲慘的遭遇「干愛何事」，
電影剛開始時引用一段佛家偈語，我現在只能大致說出意思：
「最美麗的蓮花會長在最混濁的污泥裡」
您認為在悲慘的境遇中掙扎或受苦是否有什麼價值？
醜惡之中可以發現良善嗎？
當然在某些情況下沒關係，假如那困苦讓我們覺醒，
讓我們覺悟到生命無常的本質，認知我們有時必須度過的苦難，
那樣還好，但最好是我們能完全不需歷經苦難，
最好是我們覺醒，避免種下受苦的種子，使我們免除一切痛苦。
問：有可能從生活中的陰陽、良善、醜惡、受苦等等之中取得平衡嗎？
答：是的，當然！我們現在必須做到，
因為我們已來到這個世界，要完全避免已太晚了，
因此我們只有接受這些受苦為陰陽的一部分，
使正面與負面的力量平衡。然而，
首先我們必須不再種下當來的惡因；
第二，我們不為旁邊的人種下惡因，
同時我們藉由每天的打坐和想念上帝，
將肯定的力量帶進日常生活中，
減輕我們過去行為所造的惡業。是的，
經由正道，其實每一件事都有方法。
問：你相信每個人內邊都有陰陽，並且能夠陰陽調和、平衡嗎？
答：那就是所謂的肯定和否定的力量，女性被當作是否定的力量，
任何柔弱、緩慢或遲鈍的一面，我們稱之為否定的力量，
有些人稱它為陰性。另外，比較外向並且強壯的我們稱之為肯定面，
許多人用不同的稱呼。事實上，創造的力量也被稱為陰性，
但它也有副作用，因為只要有創造，有一天就會毀滅。
但整體看來，當我們的陰陽調和時，
我們就處於和宇宙互相和諧的狀態，我們就不會太受苦。
問：我接著想問的另一個問題，我們聽到很多有關虐待兒童的事情；
當然，這跟大衛教派的事件有關；
就我們社會中發生的使用暴力或情緒發洩對兒童施以性虐待或肉體的凌虐，
我們該如何對待兒童？基本上，
我們常被兒童的天真無邪和無憂無慮所感動，
對於虐待兒童及苛待他們，
又沒有提供他們良好的成長環境以發展最高的自我，您有何看法？
答：喔！幸好這類事情並不是很多，
雖然有時從報章雜誌我們常讀到這些，常聽到這類新聞，
即使常常聽到，也只是同一個案子不斷地被重複討論，
所以看起來很多的樣子，但實際上我們的社會還是不錯，
還算乾淨。喔！你對那些精神異常而不自知的人也無可奈何，
如果他們知道的話，他們會尋求心理醫生的協助去治療。
因此這些案例，我們可以視為發生在一些無法自拔、
無法自助的人身上的悲劇和意外，或許是他們時間還沒有到，
尚未察覺自己犯錯。
此外，再稍微深入一點地討論，
有很多的事情促使這些你所謂的犯罪事件發生，
許多的災難也是一樣，這些罪行都有根本的原因，
你知道我的意思嗎？（知道）因此沒有人如我們認為的是真正的無辜。
只有上帝是無辜的，只有我們的靈魂才是絕對的純潔無瑕，
但是我們蒐集了太多邪念一起生存、成長和死亡，
並且一次又一次不斷地帶回來，直到我們受夠了為止，
直到我們學會超越這些，這就是生命中的否定面，
幸好我們並沒有太多這種案例。
問：這是否就是輪迴的目的，
到世間來從事上帝所交付或是自我的修行尚未完成的課程？
答：是的，直到我們發現正確的道路，
發現我們在宇宙計畫中真正的目的之前，
我們還會很痛苦。因為我們會犯錯，
我們沒有遵循既定的計畫而行，當然會一片混亂，
所以我們必須一再回來，做了又做，直到我們按到正確的鈕，才會滿足。
那就是正道，那時我們就開悟了，找到了上帝，
並且每天培養我們的悟，直到我們完全自信已找到了所有應該找回的自我，
如此我們才可以不用再回來。我們也可以選擇回來當一位明師，
一位精神的嚮導。
問：我想了解您在喜馬拉雅山求道時所得到的靈修體驗。
當我準備這些問題時，我是以一位星期天早上坐在收音機旁的聽眾來假想，
他可能並不熟悉您的教理，但卻有可能想要印心，
他們可能會想多瞭解一點觀音法門。
答：你是說我該說一點內在的了悟？
問：是的，請告訴我們。
答：好的，有太多事情可以談，第一，因為宇宙是如此浩瀚，
而這整個宇宙又包含在我們自身之中，
因此我只能舉一些例子。譬如說一般人開悟時通常會體驗到光和音，
看到不同顏色、亮度的光，有時比一千個太陽還要耀眼，
有些人看的比較不亮，有些人只看到像飄浮的烏雲，
直到一段時間以後才看到光，但這種情況很少，
多數人立刻能看到從上帝來的光。光亮代表智慧、
超意識，那是沒有陰影的亮光，用肉眼看不到，
而是用內在的覺知看，當你看到光時，就是所謂的開悟。
接著你會聽到聲音，從天父而來的靜默的聲音，
為你帶來天國的訊息，不用語言但你會愈聽愈明白，
就像音樂一樣，但毋需樂器，你無法形容那是什麼，
卻又如此地美妙、充滿韻律。它會提昇你越過世俗意識的局限，
引導你回到原來應在的地方，而從那高的境界，
你會將整個人生導入更正確的方向，
所以我們才可以清除那些在低等級不能處理的混亂與糾結，
在高處可以看得比較清楚。這裡所謂的較高處，
並非指我們有一個梯子或什麼，而是較高的意識、
自覺和智慧。我們回到智慧的源頭、真正的自我，
像上帝一般，我們回復上帝的身分，祂就住在我們內邊的聖殿，
如此我們才清楚確認自己是誰，
然後我們會放下從外而來盤據我們的一切習性和學識。
你愈往內專注在這內在的智慧，你愈記起你的本來面目，
你會變得更有智慧，你的生活也會更加平順，
每件事都會變得愈來愈好，直到你完全了解許多事情或所有事情，
你會變得無所不在，無所不能了！所有向你祈求的人，
在宇宙的任何一個角落，你都會知道，
而你也會根據情況或選擇對他人有利的立刻施予援手，
那就是所謂明師的最高成就。
問：許多年前我已聽說過觀音，
在家鄉水牛城的一家小商店我獲得一尊觀音像，
據說觀音是日本的一位女神祇，代表慈愛與幸福、
健康。我不懂日本的神祇怎麼會融入不同的文化信仰
並且跟觀音法門扯上關係？
答：觀音並非只是日本的神祇，她是中國、悠樂、
印度、西藏的神，在印度稱為Avalokitesvara，在西藏，
他們叫她什麼，我忘記了，而在印度，祂是「男的」，
在西藏也是「男的」，但到日本、中國、悠樂，
這位「他」成了「她」（師父笑），我不知道到底是怎麼回事！
無論如何，那只是神話中的形像。
她是過去的一位明師，就像摩西。當她在世時，
她有求必應，因此，當她在世時，
很誠心的弟子和非弟子會得到利益和加持；
即使當她往生以後，人們仍舊像往常一樣向她祈求，
就像人們祈求耶穌基督或佛陀一樣。我們現在沒有那麼多的感應，
是因為這些明師都已經往生了，我們必須向在世的明師祈求，
應該如此才有效果。
當明師往生後，人們像往常一樣祈求，
只因為他們的祖父母因祈求而得到幫助，
所以子孫們繼續這樣祈求而忘了真正的涵意，
不知道加持的磁場已隨明師的往生而消失。
你可以向一位已經往生數百年的明師祈求，
但最多不超過五百年，之後就無效了，
因為他的磁場已經消失，那磁場是由奉獻的愛心所形成。
那些與師父有溝通的徒弟，在師父往生後數個世代，
他們的心仍保留那個磁場，也就是明師的愛力所形成的氣氛；
因為他們還愛那位明師。現在當師父在世時已經與師父溝通，
或還有某些等級很高的弟子在世，因此，法脈、
血脈能夠在他往生之後延續下來，歷經數個世代，
最多大約五百年。因為弟子的緣故，因為那明師仍舊活在他弟子的心中，
因此透過那些弟子，他的加持力和愛力還存在。
但是一旦他往生，那連接的線也斷了，之後弟子也往生了，
又沒有好的弟子承續法脈，
那時你再向那位明師祈求就沒有用了！（大眾鼓掌）
問：我們如何免除那些使自己遠離自我靈性的物質成就，
又能夠更加無私，不會要求這個，想成為那個。
答：這很難，如果我們都朝葉子澆而不是由根部澆水。
這種種誤解、無知和貪婪都源於我們沒有開啟了悟的力量，
因此我們才誤解。我們所追求的是永恆的快樂，但是我們誤會了，
以為金錢或美麗的女人可以使我們快樂。
我們所求的是真正的快樂，也就是真理、
真正的心靈力量、上帝本身，但因為我們不懂，所以我們不斷要求這個、
那個等等，一旦你的了悟能力，你真正開悟之後，
你會領悟到不同的東西，你會說：這就是我所要找的，
不是那些。所有事情都會清楚分明，不用刻意去做什麼，
就好比你朝植物的根部澆水，所有的葉子自然會綠油油的。
問：當我們活在地球上，我們是否應該盡一己之力，
成為體恤同胞、有愛力的好人？
答：那也是附帶的結果，但最重要的是因為我們內在充滿喜樂，
感到滿足。只有當你自己感到滿足時你才可以使別人滿足，
只有當你知道如何愛你自己時，你才知道你有多偉大，
你可以使別人偉大或尊重別人的偉大。因此，所有的明師都說：
「認識你自己」或「先找到你內在的天國」「上帝在你的心中」，
指的就是你自己。找到住在你心中的聖靈、
認識自己就是上帝的殿堂、聖靈住在其中，或是找到你的佛性、
最高的佛性，都是同樣的意思。
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